Marsz i blokady w Święto Niepodległości

Święto Niepodległości stało się w tym roku, po raz już kolejny, czasem ścierania się różnych „wersji” patriotyzmu. Starć wyjątkowo gorących… Wszystkie media donoszą o zamieszkach w Warszawie, ale i w innych miastach, np. we Wrocławiu.

W Warszawie skrajni nacjonaliści, bardzo w tym roku pilnujący się, by nie używać żadnych symboli faszystowskich, zostali zatrzymani legalną blokadą przeróżnych środowisk, zorganizowaną pod kościołem św. Anny i na ulicy Senatorskiej. W antifie brała udział część redakcji homików.pl – potwierdzamy, że atmosfera była gorąca i momentami bojowa (a wręcz niebezpieczna), ale niezwykle pozytywna. Po rozwiązaniu legalnego protestu część jego uczestników postanowiła zagrodzić drogę puszczonemu opłotkami (Powiśle) marszowi narodowców. Nielegalną blokadę „rozmontowała” policja, doszło do zatrzymań po obu stronach (zatrzymano m.in., o czym trąbią wszystkie media, Roberta Biedronia).

Niewątpliwie warto pochwalić pracę policji, która dość sprawnie oddzielała od siebie grupy przeciwników. Mimo znacznej liczby uczestników po obu stronach demonstracji, w żadnym mieście nie doszło do poważnych zamieszek. Manifestacje nacjonalistów jednak zdołały przejść… Oceny wczorajszych wydarzeń są bardzo różne, trzeba jednak podkreślić, że zaangażowanie zwykłych obywateli w protest przeciwko ekstremalnym nacjonalistom było największe jako dotąd w historii Polski po '89 roku.

Oświadczenie organizatorów blokady można przeczytać na ich stronie.

(sass)

440 komentarzyMarsz i blokady w Święto Niepodległości

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • miro

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • cynik

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Napiszę jeszcze raz to co zostało usunięte, tylko w skrócie: geje chojraczą! 😉 [www.pudelek.pl]

    [lepiej. detr.]

  • junior

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Mogli zatrzymać każdego, kto był na Powiślu i próbował powstrzymać […]. Łapali jak leci.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Na serio to współczuję, ale na rozluźnienie atmosfery parę linków:

    gra wstępna

    przed

    po

  • zewsząd i znikąd

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Podobno Biedroń zorganizował dziś konferencję prasową, żeby wyjaśnić sprawę ze swojego punktu widzenia. Czekam na informacje…

  • Soniasonia

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Moim zdaniem”antyfaszyści” się wygłupili. Parada oenerowców była legalna, poza tym TYM RAZEM w jej planie nie było (z tego, co przeczytałam) nazistowskich pozdrowień itp, więc tym razem anarchiści i spółka się wygłupili. Znowu, TYM RAZEM to oni zrobili z siebie huliganów i tylko dali satysfakcję swoim przeciwnikom ideowym. Żenada. Dziwię się, że starszawi ludzie jak Biedroń jeszcze chcą się w to bawić… 🙁

  • eurypides77

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Policja jednak zachowała się skandalicznie – patrz przypadek Roberta Biedronia.

    A pod Św. Anną było fajnie. Widziałem m.in. (z homików) p. Szota. Pozdrawiam.

  • Peter Pan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Nie oceniajmy wszystkich policjantów na podstawie tej jednej sytuacji … .

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    bo to jest demokracja- szanujemy wszytskie poglady, ktore sie nam podobaja- inne mozna tepic chcoby sila … przypominam,ze wczoraj grupa 10 ‚antyfaszystow skatowal trojke ‚faszystow’ w pociagu do warszawy … gratuluje homikom.pl przyjaciol i stronnikow …

  • Uschi

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    bardzo polecam komentarz na trzyczęściowymgarniturze. podpisuję się pod nim w pełni.
    http://trzyczesciowygarnitur.blogspot.com/2010/11/miao-byc-pieknie.html

    @Rchcz – czasem przyjaciół i stronników trudno dobrać idealnie. proponuję lekturę linka powyżej.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    http://dazzlite.blox.pl/2010/11/Wszyscy-Jestesmy-Faszystami-cz-1.html

    tu jest tez dobry komentarz … cala ta sytuacja obnazyla moim zdaniem wszytskie te ‚nowolewicowe’ srodowiska- dzis zadowoleni mowia to co ukrywali do tej pory NASI PRZECIWNICY TO LUDZKIE SMIECIE

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    i jescze jedno- nikt nie podkresla odrazajacej roli agory, ktora od tygodni judzila i nakrecala atmosfere …

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Komentarz do wydarzeń na blogu ogólnie mało odkrywczy. W zasadzie Rchcz mówi tutaj to samo, używając innych słów. Tzw. antyfaszyści zwyciężyli swą liczebnością i po prostu siłą. Lepiej tak niż na odwrót.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    nie badz naiwny- to tylko pokazuje,ze ‚libaral-lewica’ ma agresywne zaplecze, z ktorym predzej czy pozniej beda problemy- jak z kazdymi bojowkami, ktore torowaly droge ‚slusznym’ celom …

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz et al.

    Generalnie wolę liberalną lewicę niż konserwatywną prawicę, gdybym musiał wybierać, a to chyba jeszcze nie naiwność.

    W kwestiach związanych z moralnością, światopoglądem nie można liczyć na pokojowe rozwiązanie. Prosty przykład: in vitro. Jest kilka nurtów myślenia na ten temat, ale wystarczy wyodrębnić dwa:
    1. zakazać
    2. pozwolić
    Ci którzy są za, mogą argumentować, że nikt nikogo nie zmusza do stosowania tej metody, a ci którzy są przeciw, odpowiedzą, że to za mało, bo skoro ktoś będzie chciał zrobić in vitro, jakieś dzieci nienarodzone umrą (obumrą). Ci którzy są za, zrobią dziwną minę, popukają się w głowę, ale ci, którzy są przeciw, powiedzą, że to przecież tak samo jak z zabójstwami: nie można na nie pozwolić nawet tym, którzy nie widzą w morderstwie niczego złego. Podobnie jest w innych kwestiach. To spór o fundamenty, który wysuwany na pierwszy plan, staje się bardzo groźny, bo nie posiada rozwiązania pokojowego. Obie strony uważają, że posługują się obiektywnymi argumentami. Przypadłość ta dotyka w większym stopniu ludzi po lewej stronie. W rzeczywistości trudno uznać ich (moje) argumenty za te w większym stopniu obiektywne. Wolny wybór jako wartość tworzy złudzenie obiektywnej racji, ale to argument, który nie trafi do osób, dla których wolność wyboru nie jest wartością.

    Sam dostrzegam pewne problemy z lewą stroną. Nie trzeba mi tego tłumaczyć. Przykłady: feministki ze swoimi parytetami czy popadający w przesadę ekolodzy. O parytetach pisałem już wiele razy. Jeśli chodzi o ekologów, nie podoba mi się właśnie przesada. Nie wydaje mi się, by słuszne było blokowanie budowy mostu, bo jakieś ptaki nie będą mogły się wylęgać. Pomijam fakt, że ptaki w mieście głównie srają. Po prostu na pewnym obszarze są inne priorytety.

  • taki ktoś

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Zgadzam się w 95% z krzsz1986@tlen.pl – podpisuję się pod tą wypowiedzią obiema rękami! Nie zgadzam się natomiast co do parytetów i ekologów – ale mnie z kolei na lewicy niepokoi brak odcięcia się od komuny (chyba że w środowisku „Krytyki Politycznej”, jednak to za mało – zabawy rodziny Wandy Nowickiej z Felusiem Dzierżyńskim przyprawiają o dreszcz) oraz dziki lobbing aborcjonizmu (przypominam, że śp. Pier Paolo Pasolini nazywał taką ślepą miłość do aborcji lewicową ciemnotą i specyficzną dewocją komunistyczno-ateistyczną – no tak, ale on wyleciał z Włoskiej Partii Komunistycznej za „niemoralne prowadzenie się”, czyli po prostu gejostwo, co tylko potwierdza syndrom czerwonej dulszczyzny, w Polsce przewijający się w wypowiedziach wielbiciela akcji „Hiacynt”, niejakiego Napieralskiego).

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Ekolodzy i feministki to temat trudny i dla wielu kwestia sporna. Sam nie wiem za bardzo, w jaki sposób lewica miałaby jeszcze bardziej odciąć się od komuny, przy czym mam na myśli lewicę mainstreamową, a o Wandzie Nowickiej nie słyszałem. Czerwona dulszczyzna w Polsce? Tak, nawet za komuny władza przez długi czas na sprawy seksu patrzyła podobnie jak Kościół. Napieralski boi się ekskomuniki albo tego, ze ktoś posądzi go o seks z chłopcami – co z tego, że ma żonę? Aborcjonim też mi się nie podoba, ale to domena feministek – tam to ważniejsze niż parytety. Sens istnienia dzisiejszej lewicy = liberalizm światopoglądowy i społeczna gospodarka rynkowa (czy tzw. model europejski). Oczywiście nie ma mowy o wprowadzeniu jakiegokolwiek komunizmu czy socjalizmu (nie mylić z zasiłkiem dla bezrobotnych).

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Soniasonia

    A cóż to za argument, że tym razem w planach nie było faszystowskich pozdrowień??? Jesteśmy przeciwko ideologii czy tylko przeciwko jej symbolom?

  • cynik

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    a usunięcie komentarza z jakiego powodu? czyżby bali się państwo myślących inaczej?
    Czas przejrzeć na oczy – jesteście ogłupiani przez bandę lewaków.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ cynik

    Napisz jeszcze raz to samo, nie używając wulgarnych słów.[…]

  • taki ktoś

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Odcięcie się lewicy od komuny jest bardzo proste – wystarczy przestać na każdym kroku wmawiać, że PRL miał swoje dobre strony, że nie można jednonacznie potępić lat 1945-1989 że przecież wtedy rodziły się dzieci i zboże rosło, a to wszystko dzięki PZPR,, która nie była przecież taka najgorsza… Wanda Nowicka jest egerią SLD a w 2000 otrzymała nawet – o zgrozo! – tęczowy laur, podczas gdy jej cała rodzina (mąż, synowie) jest zamieszana w neokomunizm i rehabilitację Dzierżyńskiego – straszliwe środowisko, w 1920 roku podrzynaliby nam gardła, prąc ze wschodu…

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    temat rzeka- feministki wielbia irene krzywicka ale jakos nie wspominaja,ze byla propagandowa szczekaczka w czarna noc stalinizmu i niszczyla ludzi nie dosc ‚postepowych’ … a tego typu drobnych przykladow sa setki … ale wracajac do tematu – GEJE USWIADOMCIE SOBIE CO WY TU PISZECIE- TAK WIEC PISZECIE,ZE MOZNA STOSOWAC PRZEMOC WOBEC PRZECIWNIKOW IDEOLOGICZNYCH JEZELI Z DANA IDEOLOGIA SIE NIE ZGADZACIE … pomyslcie przez chwile co to oznacza …

  • zewsząd i znikąd

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Jakie okrzyki były w planach, to sprawa trochę drugorzędna w porównaniu z tym, że podejście ONR-owców do symboli jest bardzo oportunistyczne – w tym znaczeniu, że zakazują tylko tego, co rozpoznawalne. Krzyż celtycki też jest znakiem skrajnie prawicowym, dokładniej symbolem „białej siły” – ale nikt go nie zakazał, bo „towarzyszu, kto tam wie, co to jest ten krzyż celtycki”… Zakazują okrzyków w rodzaju „Znajdzie się kij na żydowski ryj”, bo to jednoznaczne, ale jak widać w dążeniu do wizerunku kulturalnych patriotów wcale nie tępią tego, co nie kojarzy się tak wyraźnie.

  • Soniasonia

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @Rchcz
    „nie badz naiwny- to tylko pokazuje,ze ‚libaral-lewica’ ma agresywne zaplecze, z ktorym predzej czy pozniej beda problemy- jak z kazdymi bojowkami, ktore torowaly droge ‚slusznym’ celom …”
    Taa. Ale za to, jak w poprzednich latach młodzież pszepolska i onr krzyczeli na pochodach „Pedały do gazy, a żydokomuna precz do Syjamu” to było w porządku, tak? Jak próbowali rozwalić Europride, ale stchórzyli i woleli bić ludzi tam, gdzie nie ma policji, jak pozdrawiali pomnik Dmowskiego po faszystowsku TO BYŁO DOBRZE? Tym razem doszło po prostu do najzwyczajniejszej zamiany miejsc.
    P.S. Istnieje coś takiego jak ORTOGRAFIA. Przynajmniej udawaj, że się z nią liczysz.
    @stereo-typ
    Dopóki nie ma bezpośredniego odwołania do faszyzmu, nie powodów, by zakazać marszu nacjonalistów. W przypadku, gdy jest on legalny, ten kto próbuje go zablokować jest „tym złym” i to te osoby są aresztowane. Uważam, że te aresztowania były słuszne, zwłaszcza, że protestujący zachowywali się agresywnie wobec policji (kamienie itd).

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    wez mnie nie rosszmieszaj … i wyciagaj wnioski z tego co napisalem- ja nie bronie ‚prawicy’ tylko dostrzegam niebezpieczne przyzwolenie na przemoc podyktowane wzgledami ideologicznymi … sama jestes tym zreszta skazona bo z zadowoleniem piszesz,ze ‚tylko odwrocily sie role’ … W PANSTWIE PRAWA NIE MA MIEJSCA NA SMOSADY!

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    czy ktokolwiek jest tu tak slepy,zeby wierzyc w to,ze po ‚wytepeniu faszytsowkich chwastow’ te bojowki sie samorozwiaza??? zawsze bedzie jakis wrog, jak wiecie pod haslo ‚faszyzm’ mozna wsadzic wiele

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Przemoc jest oczywiście niedopuszczalna i ta strona, która ją stosuje lub do niej nawołuje sama odbiera sobie rację. Z drugiej strony nie należy oczekiwać pokojowego rozwiązania konfliktu, tj. kompromisu. Moim zdaniem nie ma na to szans. Oczywiście to nie musi i nie powinno oznaczać rozlewu krwi. Takie rozwiązania należą do przeszłości. Chodzi po prostu o to, że ktoś musi przegrać, by druga strona mogła wygrać, a w związku z tym pewnego rodzaju starcie siłowe (chociażby kto głośniej będzie gwizdał) jest nieuniknione. Cieszy przewaga liczebna. Tym bardziej niezrozumiała wydaje się agresja.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    W odległej przyszłości możliwe są różne scenariusze. Spróbujmy wyobrazić sobie te najbardziej skrajne, jak chociażby narodziny nowej religii, np. mogą zakazać jedzenia mięsa albo w ogóle pozwolić zjadać tylko te owoce, które same spadną z drzewa. 😉 Przy tym skrobanka będzie dostępna na żądanie, nawet dzień przed terminem porodu. 😉

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Moim zdaniem strasznie spłaszczamy problem rozważaniami o tym, kto miał zgodę a kto nie i kto rzucał kamieniami a kto tylko „mięsem”. Pytanie jest zasadnicze: Ile tolerancji dla wrogów tolerancji?

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    na to pytanie odpowiedzial juz chyba wolter

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    Moim zdaniem cała ta dyskusja świadczy o tym, że odpowiedzi nadal nie ma.

  • eurypides77

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @stereo-typ: Dokladnie tak. Liberalna demokracja nie jest systemem politycznie i ideologicznie „pacyfistycznym”, ktory nakazuje nie odpowiadac przemoca na przemoc – a jedynie pewna umowa, ktora mowi ze jezeli wszyscy respektuja pewne reguly gry, to gra ta prowadzi do korzysci dla wszystkich jej uczestnikow.

    Jezeli ktos nie respektuje tych regul (np. chcac obalic ten system, gloszac hasla nawolujace do pozbawienia innych ich podstawowych wolnosci), to nie ma prawa liczyc na traktowanie na rownych zasadach z tymi, ktorzy te reguly respektuja.

    Liberalna demokracja ma prawo sie bronic, a nie padac na wznak i odslaniac podbrzusze zawsze gdy pojawia sie jacys faszysci lub zwolennicy rozwiazan totalitarnych.

    Tak samo jest nota bene z wolnoscia religii – nie dotyczy ona tych, ktorzy glosza hasla zmierzajace do odebrania jej innym.

  • eurypides77

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    Wolter odpowiedzial na znacznie latwiejsze pytanie o wolnosc slowa: czy powinnismy ja odbierac tym z ktorymi sie nie zgadzamy – oczywiste jest ze nie, i nikt tego nie kwestionuje.

    Tutaj pytanie jest inne – czy powinnismy odbierac / ograniczac wolnosc slowa tym ktorzy glosza hasla ktore zmierzaja do odebrania wolnosci slowa (lub innych wolnosci) ludziom ktorzy sie z nimi nie zgadzaja.

    I tu odpowiedz brzmi tak, powinnismy odbierac/ograniczac takie prawa. Tolerancja nie oznacza sklonnosci samobojczych.

    Oczywiscie pytaniem jest gdzie jest ta granica (miedzy tresciami kontrowersyjnymi ale dopuszczalnymi a kwestiami niedopuszczalnymi) ale to pytanie o wymiarze praktycznym, a nie filozoficznym.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    jak widac ‚libralna demokracja’ nie rozni sie niczym od kazdego innego systemu … kazdy, nawet najbardziej totalitarny w swoich ramach dopuszcza ‚debate’ i sciga tylko tych ktorzy sie temu systemowi sprzeciwiaja … a jesli nawet- czy narzedziem tej obrony nie powinno byc panstwo a nie jakies samozwancze grupki ‚sprawiedliwych’, ktorzy sami wybieraja kogo i jak atakowac? i czy dzialanosc antify, ktora w 10 na jednego bije 17letniego skina to jest wlasnie ta ‚szlachetna obrona demokracji’?

    tym bardziej,ze w polsce nie ma realnego zagrozenia ‚faszyzmem’ nawet porownujac z niemcami /ktorych drezdenski przyklad sie przywoluje/- tam npd jst mocnym graczem na prowincji u nas tego typu ugrupownia to folklor …

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    „kazdy, nawet najbardziej totalitarny w swoich ramach dopuszcza ‚debate’ i sciga tylko tych ktorzy sie temu systemowi sprzeciwiaja” – czyli jednak debaty nie dopuszcza.

    „npd jst mocnym graczem na prowincji u nas tego typu ugrupownia to folklor” – to prawda, ale i tak warto wyrażać swój sprzeciw przeciwko takim organizacjom, tylko w inny sposób niż bijąc 10 na 1.

    Zresztą, Antifa to też folklor. Antifa faktycznie dopuszcza stosowanie przemocy. Sam jestem przeciwny zarówno faszyzmowi, jak i anarchizmowi zwalczającemu państwo czy system gospodarczy. Skrajne rozwiązania są bardzo marne i dużo w nich młodzieńczej naiwności. Przyciągają dużo dzieci. Problem w tym, że bardzo wielu polityków w Polsce popiera np. dyskryminację osób homoseksualnych, a z drugiej strony jakoś nie słyszy się głosów nawołujących do zniesienia kapitalizmu. Jeśli dodamy do tego polska specyfikę, religijność, itp, okaże się, że nawet jeśli faszyzm nam nie grozi, problemy sprawia „zwykła” prawica.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    no wiec wlasnie e77 chyba nie do konca rozmumie pojecie ‚liberlanej demokracji’ … ale ale, ‚problemy’ ktore sprawia prawica to wlasnie sedno demokracji! akurat my pedaly trafilismy do jednego wora z invitro itp jako karta przetargowa w sporach, ktore o cos realnego musza zachaczac …

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Tak, sedno demokracji to spór. Przemoc, agresja fizyczna jest zbędna, ale jest to spór fundamentalny, dlatego pokojowe, kompromisowe rozwiązania nie są możliwe, ktoś musi przegrać.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    ale chyba przegrac nie oznacza ‚fizycznie wyeliminowac’ ?

    jakos ugrupowania skrajne funkcjonuja ‚na zachodzie’ /i maja sie dobrze i coraz lepiej/i nkt ich tam nie pozabijal jescze

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Pytasz raczej, czy wygrać nie oznacza fizycznie wyeliminować przeciwnika? Nie, nie o to chodzi.

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    Masz rację. Zapominasz tylko, że „na zachodzie” kwestie tego typu, czy dwóch facetów może tworzyć wspólnotę majątkową są już rozwiązane a tamtejsze odpowiedniki parady równości to jedna z wielu plenerowych imprez na której przy tanim piwie bawi się każdy kto ma na to ochotę. Bez różnicy płci, wieku, stanu cywilnego czy orientacji seksualnej.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    ale co ma jedno z drugim? antifa mozr bic ‚faszystow’ do tego momentu? a potem przestac?

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    Jednak coś ma. Najwidoczniej zachodnie ruchy skrajne ucywilizowały się przynajmniej na tyle ze każda tamtejsza parada może się odbywać w spokoju. Jak nasi „faszyści” osiągną ten poziom rozwoju to będzie ich można porównywać z tym co „na zachodzie”. Na razie nie ma to żadnego sensu.

  • Olaf Pieck

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    twierdzenie, ze npd jest „mocnym graczem na prowincji” jest grubo przesadzone i sugeruje, że niemiecka prowincja głosuje na neonazistów.w niemczech jest 323 okręgów i 11448 wspólnot w przytłaczającej większości z nich npd nie ma nic do powiedzenia bo nie jest tam reprezentowana

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Olaf

    Ale to był wątek poboczny – tak czy inaczej, u nasz faszystów jest mniej. Zresztą, polscy faszyści to nie to samo co niemieccy – w końcu ci zza Odry mieli (mają) na celowniku również Polaków. W Polsce o współczesnych, niemieckich faszystach i tak prawie się nie mówi. Dla Polaków większym problemem była np. Steinbach, skądinąd polityk marginalny.

    * * *

    Generalnie dziś dobrze widać, że skrajna prawica i skrajne lewactwo są tak naprawdę po to, żeby dzieci miały się przeciwko czemu buntować. Nie bagatelizowałbym jednak szkód, jakie mogą wyrządzić tego typu ruchy. Po pierwsze, niektórym bunt tak szybko nie przychodzi. Po drugie i chyba ważniejsze, taka przygoda w młodości byle jak kształtuje młodego człowieka i sprawia, że wchodzi w dorosłość z jakimś skrzywieniem.

    Radzę wszystkim zapamiętać / przemyśleć:
    – biały, czarny czy żółty = ani gorszy, ani lepszy, ale ludzie po to dzielą się na narody, po to organizują państwa, by łatwiej im było żyć, bo skrajna różnorodność (kulturowa, nie rasowa) jest po prostu nieznośna,
    – zrównoważony rozwój to taki, który pozwala zaspokajać potrzeby obecnych pokoleń bez umniejszania szans na zaspokajanie potrzeb pokoleń przyszłych, ale ptasie gniazdo czy ptasia kupa nie mogą blokować budowy mostu na terenie aglomeracji miejskiej,
    – kobietom nie należy się więcej praw niż mężczyznom, należy się tyle samo,
    – większość ludzi lubi jeść mięso,
    – socjalizm (państwowa własność jako dominująca forma własności środków produkcji) jest skazany na porażkę.

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ krzsz1986@tlen.pl

    Mam nieodparte wrażenie, że wszystkie Twoje „przykazania” skierowane są pod adresem skrajnej lewicy i ekologów. Skrajnej prawicy nie dajesz nic do przemyślenia? A może po prostu nie warto?

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ stereo-typ
    Masz mniej więcej rację, było mniej więcej 1:4. Generalnie jeśli piszę cokolwiek na homikach, to z założenia nie są to słowa skierowane do skrajnej prawicy. 🙂 Ale żeby nie dyskryminować ONRowców, kontynuujemy:
    – gej to też człowiek, lesbijka też, a bi to prawie jak hetero,
    – komórce jajowej zapłodnionej na szkiełku należy się taki sam szacunek jak ludzkim organom pobranym do przeszczepu,
    – seks pozamałżeński, masturbacja, stosowanie antykoncepcji to grzech (wg Kościoła Katolickiego).

    Zaspokojony? 🙂

  • eurypides77

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @Rchcz

    Zauważ, że mówię wszystko powyższe z perspektywy kogoś kto był na kontrmanifestacji dokonującej „symbolicznej” blokady marszu ONRowców – nie popieram realnej i fizycznej przemocy w wykonaniu antify.

    Moje komentarze na temat prawa demokracji liberalnej do obrony dotyczyły bardziej rozwiązań takich jak delegalizacja organizacji odwołujących się do faszyzmu i głoszących hasła faszystowskie – które to rozwiązania prawne nie są w Polsce egzekwowane (np. jednoznacznie kojarzy gest „heil Hitler” jest określany jako „rzymskie pozdrowienie”).

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ krzsz1986@tlen.pl

    Zaspokojony? Niby w jakim sensie??? Bo jeśli myślałeś o tym, o czym ja myślę, to nie spodziewałem się tego po Tobie! 😛

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ stereo-typ
    Myślałem o sadystycznej przyjemności z dokopania (poniekąd słusznie) skrajnym prawicowcom. 🙂

  • Olaf Pieck

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Krzysz
    Oczywiście, że nazistów w Niemczech jest więcej niz w Polsce w końcu Niemców jest o wiele więcej niz Polaków więc i odsetek zwolenników skrajnej prawicy będzie dużo większy.Czy jedni tak bardzo różnią się od drugich?Wszyscy naziści są głęboko przeswiadczeni, że naród do którego należą jest lepszy od innych narodów, można przypuszczać, że gdyby nagle w większości europejskich krajów władzę przejęli naziści to wybuch wojny byłby tylko kwestią czasu.Antagonizmy między naziolami z D i PL są niby oczywiste tylko, że nie przeszkadzaja one organizacjom skrajnym współpracować ze sobą np. NOP utrzymuje kontakty z ludźmi powiązanymi z NPD.Dziwne ale prawdziwe.
    Problemu neonazizmu nie można bagatelizować choć nie ma tez potrzeby zbytnio przesadzać gdyby wyobraźmy sobie NPD zdobyła połowę mandatów w Bundestagu więc mogliby samodzielnie rządzić i co zrobią? Tak jak poskomuniści nie przywrócą do życia NRD tak NPD nie zrobi z RFN czegos na podobieństwo III Rzeszy.Jakakolwiek próba wprowadzenia w życie ich pomysłów skończyłaby się międzynarodowym bojkotem a skutki dla niemieckiej gospodarki byłyby opłakane.Tak więc NPD nie zrobi niczego co zrobiła NSDAP, jedyną zbrodnią jaką mogą oni popełnić to próba fałszowania historii ale na to zgody społecznej w Niemczech nie ma.
    W kewstii Steinbach masz rację, była ona politykiem mało znanym niestety za sprawą zbyt alergicznych reakcji w Polsce na jej działalność wyszła z politycznego cienia w każdym razie bardzo jej to pomogło.Ja wiem, że są sprawy które tutaj budzą wiele emocji, jednak nie zawsze warto strzelać z armaty do wróbli.
    @ osoby od linków
    Oluf dziękuje za linki 🙂
    Doniesienia zwłaszcza na wikipedii o tym, że NPD zdobyła 100 mandatów do rad miejskich robią duże wrażenie zapewniam jednak, że w praktyce nie wygląda to tak czarno.
    z jednej strony to ja nawet bym chciał żeby NPD jakies wybory komunalne wygrała bo ciekawi mnie jak rozwiązaliby takie zwykłe problemy które dęczą zwykłych ludzi, jak załatwiliby problem bezrobocia, przestępczości, walka z biedą itp.
    Patrząc na „dokonania” skrajnej prawicy w Danii czy Norwegii gdzie jeśli się nie mylę na szczeblu lokalnym maja oni duzo do powiedzenia to nie sądzę by w Niemczech NPD odniosła w tej dziedzinie jakieś sukcesy.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Olaf
    Wiele można pisać na ten temat, ale reakcje Polaków na Steinbach są po prostu uzasadnione. Przed tymi reakcjami ta pani przecież nie działała w próżni – od 1990 jest parlamentarzystką. Zresztą, mam wielką nadzieję, że już nie czuje się wypędzona. W imieniu jak sądzę całkiem dużej części swoich rodaków zapraszam panią Steinbach (na jej koszt) na wakacje nad polskim morzem, gdzie się urodziła jako dziecko okupantów. Powinna docenić postęp w Europie, który dokonał się wbrew knowaniom Niemców z czasów, gdy przyszła na świat i nie psuć tego, co od kilkudziesięciu lat budują jej rodacy. Herzlich willkommen!

  • głupek

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Aleś ty mundry, ksysiu, gdzie się nie wypowiesz, powalasz na kolana stado głupków, moze na prezydenta cię wybrać???

  • CBA

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    No, fakt, mONdrala z niego niesamowita. A zauważ zresztą, że NIC nowego NIGDZIE swoimi wypowiedziami nie wnosi. Jest wyjątkowo Śprytny – zawsze pogrywa tak, żeby „i wilk syty, i owca cała:, Taki… MIGLANS, jak to się drzewiej mawiało.

  • misza

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    tat tak tak, ja obserwuje „rozwój” pana k. na homikach, gdzie sie produkuje chyba z poltora roku. robi sie z niego politykier na calego, cikawe, kiedy biedronia zastąpi? :))))))) chociaz nie, on jest z tych z zadupia, co to sie nagadaja na necie ale nigdy sie nie ujawnia (bo i po co, w koncu to mozna po lbie dostac, prawda)? takie dziecko neostrady tylko w inteligentnym opakowaniu. typowy mlody-stary.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Misza

    Napiszę czasem jakiś komentarz. Za to jak Ty walniesz artykuł (to Ty?), to na poziomie wypracowania gimnazjalnego. Gratuluję dobrego samopoczucia! 🙂 Sam jesteś z zadupia. Wrocław zdaje się czy co?

    Muszę się stąd usunąć, bo zbyt wiele osób (głupek, CBA, Misza) wpędzam w kompleksy. Zalecam Wam więcej seksu!

  • KaFor

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Robert podaje, iż policjanci stosowali tortury wobec manifestantów:

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Biedron-policjanci-nas-torturowali—zobacz-film,wid,12850726,wiadomosc.html?ticaid=1b3fa

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    HAHAHAHAHAHAHAHAAHHAHAHAH zaraz sie zesram ze smiechu hyba … ‚blagam pusccie mnie, jestem zmeczony!!! ‚ to przebija ‚rtunku niemcy mnie bija!’ tylko ‚wolnym mediom’, ktore ignorja ten filmik zawdziecza biedron,ze nie ejst posmiewiskiem polowy swiata

  • KaFor

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @Rchcz
    – widzę tu w tej chwili jedną osobę jedynie, która z SIEBIE zrobiła właśnie pośmiewisko.
    Jesteś nią ty.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    oh rly noooo …i mean …bitch please … ‚wystep’ biedronia przebiaja nawet skaczaco-liczacego janowskiego

  • taki ktoś

    [@Rchcz]

    Z całego serca życzę ci znalezienia się w sytuacji Biedronki – a wówczas pośmiejemy się razem…

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    nie jestem tak glupi i pelen pychy,zeby sadzic,ze przed policja obronia mnie moje ‚znajomosci’ i’kontakty’ w sld i mediach /bo na to liczyl chyba ‚poszkodowany’ ze powie- odejdz glino ja znam oleksego!/ … no coz to tylko swiadczy o tym,ze b. dolaczyl do orszaku polskich ‚skrzywdzinych’ politykow- gjanowskieo,ekruk, […] kwasniewskiego itd itp … a na deser obdukcja ‚skatowanego i torturowanego’

    „W trakcie obdukcji lekarze stwierdzili następujące obrażenia: niewielkie ograniczenie ruchomości kręgosłupa szyjnego z powodu bólu, głównie w barkach, niewielką asymetrię ruchów bocznych w okolicy głowy, zaczerwienienie i otarcie skóry w okolicach nadgarstków, oraz bolesną klatkę piersiową w okolicy mostka.”

  • krzsz1986@o2.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Biedroń totalnie się skompromitował. Taka jest smutna prawda. Jest jęczącą, podstarzałą ciocia klocią, nikim wiecej.

  • stereo-typ

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Ciekawe, jak Ty byś się w takiej sytuacji zachowywał. Podejrzewam, że po prostu popłakałbyś się jak małe dziecko.

  • Peter Pan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Biedroń twierdzi, że został pobity w radiowozie. I jeżeli tak było, to jest to skandal . Zgadzam się, że gdy go prowadzono zachowywał się jak rozhisteryzowana baba, ale to są dwie różne sprawy.
    Policja nie ma prawa nikogo bić w radiowozie i nie ma żadnego znaczenia czy Biedroń odniósł takie czy inne obrażenia oraz czy jest histerykiem czy nie jest.

  • Walpi

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Słuchajcie, po prostu „pedały” (bez obrazy) podniosły głowkę wysoko. Czują się teraz BEZPIECZNI i PEWNI SWEGO. Stąd nieskepowana agresja. Oczywiście nie bez znaczenia jest tu fakt, że są szczuci na ONRowców przez niektórych potentatów medialnych, np. GW. Jest to obrzydliwe, bo w tych mediach siedzą zwykle ludzie, którzy bawią się w manipulację innym, samemu małym palcem nie kiwając w ISTOTNYCH sprawach.

  • Walpi

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Peter
    Biedroń zna historie o pobiciach przez milicjantów w radiowozach i na komendach (opowiadali mu o tym jego towarzysze partyjni z SLD – znają to chłopcy z autopsji od tej „milicyjnej strony”). To jest po prostu sprytnie nakreślona linia obrony świetnego adwokata, którego mu zatrudnili (za wielkie pieniądze zapewne).

  • Peter Pan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Widzę, że w tym jednym radiowozie musiało siedzieć co najmniej parę tysięcy osób. Tak wiele ludzi WIE, że nie pobito tam Biedronia … .

    A najbliżej zdarzeń były zafascynowane ,,męską” agresją policjantów ciotki, którym aż stawał na myśl jak oni cudnie biją ,,pederastę” przy chóralnych okrzykach jeszcze bardziej ,,męskich” faszystów (które to okrzyki słychać na filmie) . Cała ta dyskusja u góry, w której nie miałem już siły brać udziału, to jest taki Genetowski motyw.
    Fascynujący, falliczni naziści, którzy plują na ,,pederastów” a ci pragną ich (cytuję z pamięci) ,,gęstej flegmy”.
    Przy takim braku honoru, ten kwiczący Biedroń to był na serio szczyt męskości i godności.

  • detr.

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [kulturalnie apeluję o zaprzestanie personalnych wycieczek, zarówno między debatującymi, jak i w kierunku wymienionego z nazwiska bohatera wydarzeń. tu nie magiel]

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    siedzisz se w holandii i nic […] nie rozumisz … idzie o to ciemniaku,ze biedron przejmuje wszytskie najgorsze cechy ‚polskiego polityka’ … co jest is mutne i smieszne … i nie projektuj wlasnych fantazji na innych- to typowy lewy chwyt … a co do ‚tortur’ to chyba zapomniales polska jezyk bo przedstawilem wszytskim fragment obdukcji ‚ofiary faszystowskiej policji’

    [uprzejmie ostrzegam, że za dalsze używanie wulgaryzmów będę wycinać całe komentarze. detr.]

  • Peter Pan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    Nie siedzę w Holandii, tylko siedzę w Polsce od kilku lat.
    Jeśli mówiąc ,,lewy chwyt” masz na myśli lewicę, to pomyliłeś się. Jestem liberałem i generalnie nie popieram lewicy.

    Mam taki egzotyczny pogląd, że policja nie jest od tego, żeby kogoś bić w radiowozie, niezależnie od tego czy skutkiem tego bicia jest czyjeś kalectwo czy tylko kilka siniaków i zadrapań. Dlatego nie będę się tu razem z Tobą wyśmiewał z tej obdukcji.

    Bardziej bawią mnie geje, którzy za wszelką cenę chcą być ,,one of the guys” w polskiej prawicy, która całą swą tożsamość od kilku lat buduje na niechęci do takich jak oni.

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • taki ktoś

    [@Rchcz]

    „gjanowskieo,ekruk, […] kwasniewskiego”

    Zarówno Janowski, jak i Kruk czy Kwaśniewski byli po prostu pijani – czy sugerujesz, że Biedronka też był wstawiony? To wyjątkowo podłe – i mówi to ktoś, kto w życiu nie głosował na SLD i ma za złe Robertowi Biedroniowi uparte trzymanie się partii akcji „Hiacynt”. Jednak to, co wypisujesz tu na forum, to jest dopiero obrzydliwe…

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Wygląda na to, że gdy nic nie piszę, jest jeszcze gorzej niż, gdy piszę.

  • Uschi

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    „Wiemy natomiast, że policja interweniująca podczas masowych wystąpień atakuje na ślepo. Wyciąga z tłumu przypadkowe osoby, często nie te naprawdę agresywne, ale łatwiejsze do upolowania. Potem przyklepuje im się zarzuty o napaść na funkcjonariusza, sprawa trafia do sądu. A tam już kłopot, bo dowodów winy obywatela, poza gołosłownymi oskarżeniami policji, brak.”
    http://www.polityka.pl/kraj/opinie/1510584,1,policja-i-robert-biedron.read

    bardzo celne

  • Rchcz

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Rchcz

    W takiej sytuacji staram się napisać to samo bez wulgaryzmów i wtedy przechodzi. Co do cmokania, to tutaj raczej w cipki, nie w pytongi.

  • stefan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Nazywanie manifestujacym scierwem ludzi obchodzacych dzien niepodlieglosci to przejaw marksizmu.

  • krzsz1986@tlen.pl

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    wtf?

  • Peter Pan

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    @ Uschi

    Ciekawy cytat.
    Ja bym tylko przestrzegał przed oskarżaniem policji jako takiej o to, że kilku policjantów zachowało się skandalicznie.
    Bo to jest dokładnie to co robią ,,patriotyczni” przeciwnicy blokady. Przytaczają przypadek pobitego przez Antifę 17-latka (który jest przestępstwem), po to aby zdezawuować samą ideę sprzeciwu wobec skrajnej prawicy.
    Wierzę, że jednak większość policjantów dobrze wykonywała swoją pracę … .

  • darek

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    [komentarz usunięty. detr.]

  • taki ktoś

    [Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości]

    Re: Marsz i blokady w Święto Niepodległości
    przez krzsz1986@tlen.pl dodano: 16-11-2010
    (Informacje o użytkowniku | Wyślij wiadomość)

    Wygląda na to, że gdy nic nie piszę, jest jeszcze gorzej niż, gdy piszę.

    Myślisz, że ktoś za tobą tu szczególnie tęskni?

Skomentuj

Możesz używać następujących tagów HTML

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Obraz CAPTCHY

*

Pamiętaj: zamieszczając komentarze akceptujesz regulamin

napisz do nas: listy@homiki.pl

Homiki.pl. Czasopismo zarejestrowane w Sądzie Okręgowym Warszawa Praga pod nr 2372 więcej »
Nr ISSN: 1689-7595

Powered by WordPress & Atahualpa